原載《Anikan H!!002》 文/清水耕司(BORG9) 中譯/yamayuri 轉載請註明出處
在引發熱議的TV動畫《進擊的巨人》中，Revo展示了Linked Horizon能與作品產生怎樣的“Linked”關系。 本篇訪談包含了（此次tie up）與史克威爾的王道奇幻RPG《BRAVELY DEFAULT》之不同及相通的意識等部分，以期捕捉Revo在Linked Horizon中的獨特一面。
「與作品相聯系的美好部分」這種關系性令人欣喜
雖是歌曲（指有唱詞，相對於純伴奏） 但也是BGM延長線上的歌曲
——《進擊的巨人》是Revo先生的第二次Linked企劃，這次有什麼特別注意的地方嗎？
Revo（下稱R） 上次的《BRAVELY DEFAULT（下稱BD）》裡的BGM本身也是我做的，這就有本質區別，不過常聽玩過《BD》的人說“一下就聽出來了。是為《BD》作曲的那個人（的作品）吧”。我覺得是因為“（《進擊的巨人》的OP）雖是歌曲，但也是BGM延長線上的歌曲”吧。有些人覺得anisong的任務就是有順耳的旋律，可以當做主題歌來用就行了，但（我作的）曲子氛圍更靠近作品，或者說加入了很多銅管（樂器）那種感覺，這就比較偏向BGM吧。
——這點對您來說習以為常吧？
R 是啊。我覺得做得挺順暢的。所以（對我來說）感覺上並非難事，不過細想之下這倒並不是一首簡單的曲子。雖然我有注重使旋律像普通anisong一樣順耳，但作為其基礎的band部分是一絲不苟的，加之與其相配的交響樂部分也頗費心思。雖然可以輕松入耳，但其實裡面融合了各種要素，是非常濃郁的。從這點來說，即使BGM（=《BD》）與歌曲（《進擊～》OP）有所差異，聽眾或許也能感覺到（同為我的作品的）相通之處吧。即使是無意識的，也一定會感受到那種密度感。嗯，不過大概大多數聽眾也就是單純覺得那小號的感覺很像吧（笑）。
——您有想過要在Linked Horizon（下稱LH）的企劃中做些Sound Horizon（下稱SH）做不到的事嗎？
R 我倒沒有什麼SH做不到但LH能做到的感覺。本來有TVsize的制約，也玩不出什麼花頭來。如果要玩前衛那是另一回事（笑）。所以要說音樂性反而變得比較中庸了也說不定。就說能夠讓人聽得安心。不過……，倒也是。從最終成品看來，也許有些部分可以這麼說（指做到了SH沒做到的事）吧。有點咬文嚼字請別介意，我對您說的“要做些做不到的事”感到有點不自然。不過感覺做了SH“沒有做的事”倒是有的。也就是說，這種方向的東西SH想做的話也是可以做的。但是覺得要創作物語的話這麼做沒意思，所以就沒做而已。比方說，想要不加SE和旁白的話不加也可以的。但是加了可以使物語表現更有趣，而且對不特定多數聽眾的想像力均值有有效加成，所以不會優先考慮（不加）這種選項。然而這次是動畫OP，自然就采取了這種形式。所以我並沒有“很高興做到了原本做不到的事”這種感覺。只是如果說到和SH的不同，倒是確實有刻意“淡化”的意識，淡化再淡化而成的就是現在這樣的曲子。雖說淡化的並不是音樂表現啦。
——這大概與在《BD》時您所強調的“主角純粹是游戲（=作品）”這種意識有共通之處吧。
R 是啊。這種意識正是LH的理念本身嘛。從這點上來說，我是有盡量淡化故事性的。因為“看動畫就知道了”嘛。如果只有這首曲子，說不定我會考慮加入角色的聲音，不過“這（曲子播完）之後聲優們有得是機會說”嘛（笑）。這種想法確實有的。純粹是因為沒必要就沒有加，如此而已。要是想嘩眾取寵，故意出人意表加點啥也是一個辦法，不過很可能會被荒木（監督）先生驅逐掉的（笑）。
——您感覺刻意淡化的結果是帶來了怎樣的差異呢？
R 就說歌詞吧，（SH和LH的作品）表面上都是我所選擇的辭藻所構成的，但作為其根源的世界觀並非完全同一。自己心中“有些與（tie up對像）作品相聯系的美好部分”，這種關系性令我感到欣喜。另一方面，畢竟不是自己的原創作品，還是令我感到一些難處。不過總的來說還是很有趣的。豐富的表現會成為我的良好經驗。
這不是職業病，我本來就有這種病（笑）
——聽說您從《進擊的巨人》動畫化之前就看了，您覺得其與自己的世界相近嗎？
R 完全不覺得。作為一個粉絲來看的時候完全沒有那種意識。基本上我不會用那種方式來看書，單純是覺得有意思才看。成為工作之後，歌迷和周圍的人都說有相似之處，我才覺得“有這回事嗎”。
——接觸漫畫或游戲時，不會將其視為工作對像嗎？
R 單純只看它有沒有意思。也不會因為跟自己（所描繪的世界觀）相近與否而喜歡或討厭。當然，實際上可能是和自己心中的某些部分有所共鳴才會覺得有趣，但並沒有特別意識到這一點。更別說當作工作來看了，太惶恐（笑）。
——沒想過要做這部作品的音樂嗎？
R 也沒怎麼想過。只不過如果有喜歡的作品，看的時候常會產生“應該適合這樣的曲子吧”之類的想法。“這部作品的主題歌應該是這樣”之類的。曲調啊旋律什麼的會自動冒出來的。不過這並不是職業病，在我干這行之前本來就有這種病（笑）。所以才當了作曲家嘛。但是我從來沒有過“這部作品的主題歌非我莫屬”這種野心……，嗯。今後如果自己喜歡的漫畫什麼的確定動畫化，聽說別人做了（主題歌），說不定我也會眼饞一下，心說“我也想做啊”。毫不退讓這種就有點……。是不是事先走走後門什麼的比較好？（笑）
——是啊（笑）。或許您先把喜歡的漫畫或電影作品列個表交給工作人員比較好。
R 可是，如果只是做喜歡的（作品的音樂），那就算不拿去賣也是一種享受啊。所以，既然要賣，沒有一定的商業感覺可不行。要搭就搭個能大賣的作品。 眾人 （笑）。 嗨，這是人之常情嘛。而且這樣的話，可謂我生命線的制作預算也會增加（笑）。
——能讓更多人聽到也更有“價值”嘛。
R 不過，無論有多大賣，我也不太想做與自己的要素相差太遠的東西。這次（的對像）若和我平時的作品完全相反，我可能也不會接受這份工作。不過反之（如果收到這種offer）可能也會將其視為一種“挑戰”吧。這樣想來，《進擊的巨人》真可謂一部“完美”的作品。我從創刊號時起就有看，生死觀的深刻性也有共鳴，又是眾所周知的人氣作品。簡直是個奇跡。anisong出道作是進擊，真是太難得了。任誰聽了都想做吧。
起初就認為應該飽含“熱情”
再加上緊張感。希望能展現出緊迫感
——還想就兩首OP曲分別了解一下，制作《紅蓮之弓矢》時是以什麼為主題的呢？
R 這個啊。起初我就認為“熱情”是最重要的，再加上緊張感吧。描述的不是日常，而是所謂戰爭時期的故事，因此希望能展現出被驅逐般的緊迫感。此外就是某種軍樂感吧。倒不需要貫穿全篇，只是覺得應該要有這種印像。另外作品中有巨人這樣的巨大敵人存在，有很激烈的動作場面等等，我想超級機器人啊怪獸電影之類的要素也可以用吧。比如說，如果用樂器來表現拳擊賽上的人互毆的場景，就可以用吉他。“鏘、鏘、鏘鏘♪”這樣跳躍的感覺。不過要表現巨人逼近的那種暴力性和宏大感的話漸強的銅管（樂器）就很有說服力。我覺得這種不是理論，而是能與受眾共享的感覺，因此銅管用得比往常都high。
——《自由之翼》是怎樣的印像呢？
R 《紅蓮之弓矢》突出了交響樂形式的部分，而《自由之翼》則刻意更貼近band一些。這次我想描述的是調查兵團。因此為了突出人類對巨人的規模對比而用了許多銅管跟合唱，而要表現調查兵團及那種立體機動的速度感，就突出了搖滾的硬質感。
——《紅蓮之弓矢》的焦點是《進擊的巨人》的世界觀，而《自由之翼》的焦點是調查兵團。跟動畫前後期的聯系一樣，OP也是王道，這也是依存於作品的獨有表現呢。
R 說到調查兵團，前期的OP中沒什麼利維兵長的鏡頭吧。不過我想雖不知是以何種形式，後期的OP他一定會出場，才創作了《自由之翼》。和監督的討論也是這種感覺，所以我特地傳了個刁鑽的球（笑）。就說這首曲和歌詞是表現利維旋轉飛舞在空中的樣子哦（笑）。
Revo都能唱了那應該很好唱吧
——到目前為止LH中Revo先生都是作為Vocal來活動，對此有什麼注重的地方嗎？
R 不僅限於自己，我通常會盡量多安排一些歌手優勢的部分。雖然這裡的分寸也是難點。也許有些萬能的歌手，任何優勢表現都能唱得出來，但多數情況下（不同歌手）總是有能力差距的，也有擅長不擅長之分。也許這只是我的主觀感受，極端點說，其實有些母音聽起來很迷人，有些卻並非如此。和子音的組合也會產生變化，不同音域也會有偏差。但是這些地方也很能展現個性，也就說我感覺所謂唱功並不是吸引人的歌曲的絕對條件。在歌唱表現裡寄宿了怎樣的靈魂，我認為這才是打動人心的最大要素。然而，這個靈魂卻是最麻煩的，因為無法數值化，又很難傳達給別人，搞不好還會以為只是心理作用，是很曖昧的東西。但是追求靈魂才是藝術也是音樂的真諦。我認為僅僅用虛有其表的技巧選擇聽起來優美的東西，抱著這種心態來作曲的話，往往也只能寄宿廉價的靈魂。必須對自己所追求的表現有一種純粹的堅持。說白了綜合實力上去了就行，因此好比有兩種表現方法可選的時候要選哪個呢，自然選能讓歌曲聽起來更有魅力的那種辭藻。我一直以來都是這麼做的。當然我不是說沒有必要磨練唱功，也沒這麼想過。任何事情都需要努力。我會加油的。
——您認為自己作為Vocalist有什麼優勢呢？
R 這個基本沒有，所以我很痛苦。真不知該如何是好。這次姑且是注重控制比較粗獷的發聲方式了。希望能為進擊加入這種靈魂的爆發。但是，我又不想唱成肆意亂吼的粗暴歌曲。事後聽來感覺有幾處表達出了我這種心情。“將死的餓狼♪”啊“Jäger♪”啊“紅蓮之弓矢♪”之類的地方比較明顯吧。不過可能也沒人感覺得到吧……。另外，就《紅蓮之弓矢》來說，key設定得比平時低。所以我確實有不要太囂張的想法。即使樂曲有所要求，放太多高音的話結果唱不來就杯具了，所以這首曲子作得比較好唱。這也是我心中永恆的課題。
——就說您感覺這次作的曲子和以往有所不同吧。
R 我是希望難唱的曲子和可以輕松唱出來的曲子兩者兼備就好了，因此有考慮到其中的差別化。華麗的曲子和好唱的曲子往往不成比例。聽起來華麗的曲子必然也需要相應的技術，感覺樸素的曲子一般都比較好唱吧，以音高變化來說。不過誰還管那麼多？我就想曲子能聽起來盡量氣派，又不會太難，比較好唱就行了。
——《紅蓮之弓矢》也有很多“唱見”呢。
R 我覺得這也是很多人對anisong這一類型的要求吧。只有一小部分唱功很好的人才能唱出來，一般人連哼都不會哼的曲子難道會流行嗎？這種曲子能激發人們對作品的愛嗎？我也考慮過這些問題。實際上卡拉ok裡會不會好好打出歌詞這個問題先放在一邊（笑）。我是有注重使歌曲朗朗上口的，說極端點，感覺連Revo都能唱了那應該很好唱吧。因為（我作的）難的曲子那是真的很難的。嗯，希望大家也能去挑戰一下現在配信中的卡拉ok。相信比我唱得好的人比比皆是。不過可不一定比我更熱忱哦。讓我見識一下你的心魂吧Jäger！（笑）。
——那麼，《紅蓮之弓矢》這麼有人氣您也很開心吧，達到了目的。
R “動畫真是厲害啊……”（笑）。不由得會這麼想呢。因為以前也都是同一個人做著某種程度上同樣的東西嘛（笑）。
Concert有種一切以音樂為目標的感覺
——關於SH與LH的不同之處，請問《Revo Linked BRAVELY DEFAUTLT Concert》演出結束後您有何感想呢？
R 理所當然的，感覺“從SH開始支持我的人們應該有種新感覺吧”，因為是“音樂唱主角”的Concert嘛。既是Concert這也是應該的，以前也有這種意識，但是另一方面總免不了要重視世界觀。這是有點難以啟齒的。但是，音樂這東西就算不特別關注，也必然是重頭。因為我做的本來就是音樂嘛。（現場）又不會用卡拉ok音源，光說彙聚一群出色的音樂家組成band來演出，就已經算是相當重視音樂了。只是，不花費更多心思在視覺效果和世界觀上就無法實現“物語世界”，而且有很多人只將其（指band）視為“贈品”。過分強調必須的（視覺）部分，造成了現在這種形式。從這種意義上來說，結果就是音樂變得敷衍了事了。
——因為還是視覺表現更易懂啊。要清楚展現世界觀，這是最適合的吧。
R 比方說，用攝影機錄像制作DVD。某一個瞬間，演奏者做出了精彩的演奏，但是與此同時別的地方正在演戲，而這個場面在劇情上來說很重要，那攝影機就只能去拍戲。Band方面，姑且是在致密的結構中保留了最低限度的鏡頭，但有時最終編輯轉換場景的時候，還是使用了劇情部分。極端地說，這種時候音樂就犧牲了。因為判斷這個瞬間要表達的不是音樂。明明我做的是音樂。不是說這不好，而是沒辦法。視覺信息方面確實沒辦法。反之如果說用耳朵來看就好了的話，那有CD不就夠了嗎。雖然這種想法已開始定型，但這次的Concert的確是以音樂為主。
——這麼說《RLBDC》是集中在音樂上的了？
R 是啊。有種一切以音樂為目標的感覺。雖然有若干演出效果，不過並不過分，因為我收到很多意見說“演奏者在演奏時是怎樣的表情，看得很明白”。
——Revo先生本身也很開心嗎？
R 不，開心這種心情在我心中總是很模糊的。即使冷靜地回顧，多半也是覺得“當時可真夠嗆啊”。說真的，責任又重，工作量又大，要統率那樣大規模的人群，必然是會感到吃力的。不過看錄像卻發現拍到（自己）在笑。這才發覺“是嗎，這裡我竟然笑了”。自我感覺不大痛快。
——對自己的表情嗎？
R 就是笑的那些鏡頭。我覺得這些鏡頭都可以不要。本來我就不太喜歡被拍到。大概我自己不太喜歡自己吧。
——您常這麼說呢（笑）。
R 不過，監督說“不，這個鏡頭好。還是加上比較好”。然後就收到很多意見說“能感覺到您很開心，連我也覺得開心了”。所以我想，看來還是沒加錯。某種發自心底的笑容應該是有讓人感覺幸福的力量吧。即使那種笑容並非開心的笑容，而是“俺剛才捅簍子了。哎嘿嘿吐舌！”這種意思（笑）。
被人看作曇花一現就不爽了，所以最好再作一曲（笑）
——Talk&Live Event《向自由進擊》也快開始了呢。
R 是啊。感覺前不久才剛剛做好音源呢，現在才開始慌忙考慮細節。
——感覺對Revo先生來說，Live與其說是自己的樂趣，不如說是服務的定位吧。
R 是啊。是有服務歌迷的感覺。我自己是覺得不搞還樂得輕松（笑）。
——您原本的性格就更偏向工作室創作而不是Live型呢。
R Live也是有樂趣的。當然了，我也沒當它是受罰啊（笑）。但是以我的立場來說，開始一件事情就意味著會產生與其相關的一切企劃工作，想到這個工作量我就開心不起來了。更何況我還得出演，對於做不來的人來說簡直就是受罰。啊，不過說不定誰也沒覺得我這算是做得來吧（笑）。要問我開不開心，那當然是在家看漫畫更開心。
——您連音樂都不做了嗎（笑）。這麼說，您也沒想過要在Live上做點CD做不到的事……。
R 沒怎麼想過。基本上有人聽我的音樂，心中描繪出自己的圖畫我就滿足了。視覺表現並沒有那麼必要，或者說在曲子完成時我心中的世界就已經確立了。但是這只是我個人的情況，不是所有人都能想像到和我同一次元的東西的，這點我還是理解的。因為有很多部分只有作者才知道。可是，把有可能限制聽眾想像余地的東西都拿出來賣，這真的是一件好事嗎。這點至今仍困擾著我……呃，這是偏向SH的發言。這次是LH的訪談吧（笑）。CD做不到的事之一就是同時性。雖然由於網絡發達，可以達到基本同時，體會到共享的氣氛，但真正能夠共享同樣的音樂和空間是Live的魅力之一。還有音樂以外的輕松部分，我都會努力提供這些樂趣。
——《AnikanH!!001》的訪談時您含糊其辭的下一份工作就是《進擊的巨人》，那麼現在是否也已預定好了下一次活動企劃呢？
R 現在還沒有。以我個人來說，游戲動畫都做過了，可能的話下次如果再換個領域創作會比較有意思，不過說不定這次的單曲會賣得很好，這樣的話可能就沒那麼好脫身了。
——會有大量工作offer上門，下次也可能是動畫作品呢。
R 嗯，我周圍的人也不會希望我做沒賺頭的事，所以雖然覺得如果接下來都是動畫又沒意思，但被人看作曇花一現也很不爽不是嗎？
眾人 （笑）。
R 所以在anisong這個領域還有余地。
——當作別的業界人士來砸場子一樣不好嗎，比如說菅止戈男先生（日本歌手，做過xxxHolic的op等）來做anisong一樣。
R 是嘛。那我就以anison界的菅止戈男為目標吧。
——不，也不用限定是菅止戈男先生啊（笑）。
R 不過，我偶爾有些照片還很像菅止戈男先生呢。還有anisong界的三浦純（漫畫家）什麼的。
眾人 （笑）。
R （指著《AnikanH!!001》的封面）這一天拍的其他照片就是的。當時就心想“啊，這是三浦純先生”“還是不要用這張了”。這真是初步的墨鏡通病（笑）。
——不過，近期您還會和想做的作品Link吧。
R 是啊。說實話，LH本身會變成怎樣，我也真的不知道。不過現在（=采訪時）雖然還沒發售，已經能感覺到廣受好評，這本身或許就是一個奇跡。但是就這樣了事又好像曇花一現，所以如果能再創作出一曲熱門曲什麼的，再挑戰更冒險的音樂就有保險了，這樣才能放心吧（笑）。